<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Φυλετική προκατάληψη στην Κοινωνία και την Αστυνομία</title>
	<atom:link href="http://psychologein.sciblogs.net/2008/07/10/bias-police-civilians/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://psychologein.sciblogs.net/2008/07/10/bias-police-civilians/</link>
	<description>Κλεφτες ματιες στον κοσμο της ψυχολογιας</description>
	<lastBuildDate>Thu, 29 Jul 2010 20:42:37 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.1</generator>
	<item>
		<title>By: jim_hellas</title>
		<link>http://psychologein.sciblogs.net/2008/07/10/bias-police-civilians/comment-page-1/#comment-210</link>
		<dc:creator>jim_hellas</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jul 2008 08:15:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://psychologein.wordpress.com/?p=124#comment-210</guid>
		<description>@Abravanel
Σαφέστατα. Και εγώ θεωρώ πως ο ρατσισμός είναι βαθιά ριζωμένος κ δεν είμαι κ ιδιαίτερα αισιόδοξος για τα αποτελέσματα μιας τέτοιας έρευνας στην χώρα μας, αλλά τουλάχιστον θα ξέραμε που πατάμε.

Φυσικά πάντα θα υπάρχουν  κ αυτοί που θα αντιπροτείνουν πως δεν πρόκειται για ρατσισμό, αλλά για αποφυγή επαφής με άτομα που είναι επικίνδυνα (π.χ. εγκληματίες λόγω φυλετικής καταγωγής!), ανώμαλα (π.χ. ομοφυλόφιλοι) κ τα οποία μπορεί να κάνουν κακό με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο στους γύρω τους. Βεβαίως αυτά τα άτομα αποφεύγουν συστηματικά να δουν το πως λειτουργεί αυτός ο τροχός κ πως το ένα (προκατάληψη), αυτόματα φέρνει το άλλο (εγκληματικότητα, στην περίπτωση των αλλοδαπλων) και τούμπαλιν.

Πολύ ενδιαφέρουσα η έρευνα που παρουσιάζεις στο blog σου. Ίσως μιλήσω γι&#039; αυτή στο μέλλον :)

@αηδιεσ
Γειά σου &quot;αηδίεσ&quot;. Δυστυχώς κυκλοφορούν και τέτοιου είδους ηλίθιοι επιστήμονες. Τι να πει κανείς... :)
Θα προσπαθήσω να εξηγήσω τα αποτελέσματα με έναν διαφορετικό τρόπο, αλλά όντας ηλίθιος και απευθυνόμενος σε παντογνώστη αναγνώστη καταλαβαίνεις πως είναι δύσκολο.

Λοιπόν... Αν πράγματι ο λόγος που έγιναν τόσα false-positives σε αυτά τα πειράματα δεν ήταν η προκατάληψη εναντίον της φυλής, αλλά το ότι οι μαύροι είναι πιο ύποπτοι από τους λευκούς επειδή είναι πιο πιθανό να είναι εγκληματίες στην πραγματικότητα, τότε πως εξηγείς την διαφορά μεταξύ των ομοσπονδιακών αστυνομικών και των τοπικών αστυνομικών, αλλά και των αστυνομικών από τους απλούς πολίτες; Αν ήταν έτσι όπως τα λες θα περίμενα πως οι τοπικοί αστυνομικοί θα σκοράρανε ίσα με τους πολίτες καθώς εμπλέκονται καθημερινά με εγκληματίες κ άρα θα είχαν ακόμη υψηλότερη προκατάληψη εναντίον της φυλετικής ομάδας που -σύμφωνα με τα λεγόμενά σου- είναι πιο εγκληματική. Και οι ομοσπονδιακοί αστυνομικοί, έχοντας μια πολύ πιο γενική εικόνα για τα εγκλήματα σε όλες τις ΗΠΑ θα είχαν επίσης πιο υψηλή προκατάληψη από αυτή που βγήκε στα αποτελέσματα.

Το κενό που παρατήρησες στην έρευνα, σχετικά με τη μη συμμετοχή μαύρων αστυνομικών όντως ισχύει και από ότι γνωρίζω θα είναι μία από τις μεταβλητές που θα ελέγξουν σε μελλοντική έρευνα πάνω στο θέμα. Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως οι μαύροι αστυνομικοί θα έχουν λιγότερα ποσοστά από τους λευκούς, αλλά κ πάλι θα είναι προκατηλλημένοι εναντίον των μαύρων υπόπτων. Αν αυτά ήταν τα τελικά αποτελέσματα, μια εναλλακτικη εξήγηση από αυτή που προτείνεις εσύ θα μπορούσε να είναι η εσωτερίκευση των στερεοτύπων που κυκλοφορούν μέσα στο Σώμα. Είναι σύνηθες ψυχολογικό φαινόμενο ο ενστερνισμός των αντιλήψεων της εξω-ομάδας (λευκοί, στην περίπτωση των μαύρων) από άτομα μιας τρίτης μειονοτικής ομάδας.

Είναι σαν ένας μηχανισμός επιβίωσης, παρόμοιο με αυτόν που παρατηρήθηκε σε έρευνες για εθνικιστικές τάσεις στα Βαλκάνια κ βρέθηκε πως παιδιά μεταναστών (δεύτερης γενιάς πολίτες) έχουν πιο εθνικιστικές τάσεις από τους αυτόχθονες πολίτες (δυστυχώς δεν έχω link της έρευνας πρόχειρο αυτή τη στιγμή, αλλά έτσι κ αλλιώς αυτό είναι ένα κλασσικό εύρημα στην Κοινωνική Ψυχολογία).

Τέλος, ακόμη κ αν δεχτούμε πως η εναλλακτική υπόθεσή σου ειναι οντως σωστη κ όντως η προκατάληψη βασίζεται σε κάτι άλλο (πιθανότητα της ομάδας του ατόμου να έχει ροπή προς την εγκληματικότητα) δεν νομιζεις πως το θέμα της εσφαλμένης στοχοποίησης αθώων είναι σημαντικό; Ή μήπως θεωρείς απλά παράπλευρες απώλειες τους αθώους αφροαμερικανούς (ή Πακιστανούς στην Ελλάδα) που τραυματιζονται ή σκοτώνονται λόγω &quot;εσφαλμένης αντίληψης της επικινδυνότητάς τους&quot;;

Σε ευχαριστώ για το σχόλιο και ελπίζω -μέσα σε όλη την ηλιθιότητα που με διακατέχει- να άγγιξα τα ερωτήματα που θέτεις με αυτόν τον τόσο κομψό τρόπο.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Abravanel<br />
Σαφέστατα. Και εγώ θεωρώ πως ο ρατσισμός είναι βαθιά ριζωμένος κ δεν είμαι κ ιδιαίτερα αισιόδοξος για τα αποτελέσματα μιας τέτοιας έρευνας στην χώρα μας, αλλά τουλάχιστον θα ξέραμε που πατάμε.</p>
<p>Φυσικά πάντα θα υπάρχουν  κ αυτοί που θα αντιπροτείνουν πως δεν πρόκειται για ρατσισμό, αλλά για αποφυγή επαφής με άτομα που είναι επικίνδυνα (π.χ. εγκληματίες λόγω φυλετικής καταγωγής!), ανώμαλα (π.χ. ομοφυλόφιλοι) κ τα οποία μπορεί να κάνουν κακό με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο στους γύρω τους. Βεβαίως αυτά τα άτομα αποφεύγουν συστηματικά να δουν το πως λειτουργεί αυτός ο τροχός κ πως το ένα (προκατάληψη), αυτόματα φέρνει το άλλο (εγκληματικότητα, στην περίπτωση των αλλοδαπλων) και τούμπαλιν.</p>
<p>Πολύ ενδιαφέρουσα η έρευνα που παρουσιάζεις στο blog σου. Ίσως μιλήσω γι&#8217; αυτή στο μέλλον <img src='http://psychologein.sciblogs.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>@αηδιεσ<br />
Γειά σου &#8220;αηδίεσ&#8221;. Δυστυχώς κυκλοφορούν και τέτοιου είδους ηλίθιοι επιστήμονες. Τι να πει κανείς&#8230; <img src='http://psychologein.sciblogs.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Θα προσπαθήσω να εξηγήσω τα αποτελέσματα με έναν διαφορετικό τρόπο, αλλά όντας ηλίθιος και απευθυνόμενος σε παντογνώστη αναγνώστη καταλαβαίνεις πως είναι δύσκολο.</p>
<p>Λοιπόν&#8230; Αν πράγματι ο λόγος που έγιναν τόσα false-positives σε αυτά τα πειράματα δεν ήταν η προκατάληψη εναντίον της φυλής, αλλά το ότι οι μαύροι είναι πιο ύποπτοι από τους λευκούς επειδή είναι πιο πιθανό να είναι εγκληματίες στην πραγματικότητα, τότε πως εξηγείς την διαφορά μεταξύ των ομοσπονδιακών αστυνομικών και των τοπικών αστυνομικών, αλλά και των αστυνομικών από τους απλούς πολίτες; Αν ήταν έτσι όπως τα λες θα περίμενα πως οι τοπικοί αστυνομικοί θα σκοράρανε ίσα με τους πολίτες καθώς εμπλέκονται καθημερινά με εγκληματίες κ άρα θα είχαν ακόμη υψηλότερη προκατάληψη εναντίον της φυλετικής ομάδας που -σύμφωνα με τα λεγόμενά σου- είναι πιο εγκληματική. Και οι ομοσπονδιακοί αστυνομικοί, έχοντας μια πολύ πιο γενική εικόνα για τα εγκλήματα σε όλες τις ΗΠΑ θα είχαν επίσης πιο υψηλή προκατάληψη από αυτή που βγήκε στα αποτελέσματα.</p>
<p>Το κενό που παρατήρησες στην έρευνα, σχετικά με τη μη συμμετοχή μαύρων αστυνομικών όντως ισχύει και από ότι γνωρίζω θα είναι μία από τις μεταβλητές που θα ελέγξουν σε μελλοντική έρευνα πάνω στο θέμα. Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως οι μαύροι αστυνομικοί θα έχουν λιγότερα ποσοστά από τους λευκούς, αλλά κ πάλι θα είναι προκατηλλημένοι εναντίον των μαύρων υπόπτων. Αν αυτά ήταν τα τελικά αποτελέσματα, μια εναλλακτικη εξήγηση από αυτή που προτείνεις εσύ θα μπορούσε να είναι η εσωτερίκευση των στερεοτύπων που κυκλοφορούν μέσα στο Σώμα. Είναι σύνηθες ψυχολογικό φαινόμενο ο ενστερνισμός των αντιλήψεων της εξω-ομάδας (λευκοί, στην περίπτωση των μαύρων) από άτομα μιας τρίτης μειονοτικής ομάδας.</p>
<p>Είναι σαν ένας μηχανισμός επιβίωσης, παρόμοιο με αυτόν που παρατηρήθηκε σε έρευνες για εθνικιστικές τάσεις στα Βαλκάνια κ βρέθηκε πως παιδιά μεταναστών (δεύτερης γενιάς πολίτες) έχουν πιο εθνικιστικές τάσεις από τους αυτόχθονες πολίτες (δυστυχώς δεν έχω link της έρευνας πρόχειρο αυτή τη στιγμή, αλλά έτσι κ αλλιώς αυτό είναι ένα κλασσικό εύρημα στην Κοινωνική Ψυχολογία).</p>
<p>Τέλος, ακόμη κ αν δεχτούμε πως η εναλλακτική υπόθεσή σου ειναι οντως σωστη κ όντως η προκατάληψη βασίζεται σε κάτι άλλο (πιθανότητα της ομάδας του ατόμου να έχει ροπή προς την εγκληματικότητα) δεν νομιζεις πως το θέμα της εσφαλμένης στοχοποίησης αθώων είναι σημαντικό; Ή μήπως θεωρείς απλά παράπλευρες απώλειες τους αθώους αφροαμερικανούς (ή Πακιστανούς στην Ελλάδα) που τραυματιζονται ή σκοτώνονται λόγω &#8220;εσφαλμένης αντίληψης της επικινδυνότητάς τους&#8221;;</p>
<p>Σε ευχαριστώ για το σχόλιο και ελπίζω -μέσα σε όλη την ηλιθιότητα που με διακατέχει- να άγγιξα τα ερωτήματα που θέτεις με αυτόν τον τόσο κομψό τρόπο.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: αηδιεσ</title>
		<link>http://psychologein.sciblogs.net/2008/07/10/bias-police-civilians/comment-page-1/#comment-209</link>
		<dc:creator>αηδιεσ</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jul 2008 06:50:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://psychologein.wordpress.com/?p=124#comment-209</guid>
		<description>&quot;Αυτό που βρήκαν είναι πως αρχικά οι αστυνομικοί έτειναν να πυροβολούν πιο συχνά “κατά λάθος” έναν μαύρο ύποπτο παρά έναν λευκό&quot;

Απόλυτα λογικό τη στιγμή που οι μαύροι κάνουν πολλαπλάσια εγκλήματα. Αν το ίδιο πείραμα επαναλαμβανόταν χωρίζοντας τους αστυνομικούς σε λευκούς και μαύρους, τα αποτελέσματα θα ήταν τα ίδια. Δηλαδή οι μαύροι αστυνομικοί θα έβγαιναν ρατσιστές προς τη φυλή τους.

Επίσης αν οι ύποπτοι δεν ήταν μαύροι και λευκοί, αλλά νεαροί λευκοί και λευκές γριούλες, οι αστυνομικοί θα &quot;πυροβολούσαν&quot; κατά λάθος περισσότερους νεαρούς ύποπτους από γριούλες.

Πρέπει να είναι εντελώς ηλίθιος κάποιος για να αναγάγει τα αποτελέσματα σε ρατσισμό.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Αυτό που βρήκαν είναι πως αρχικά οι αστυνομικοί έτειναν να πυροβολούν πιο συχνά “κατά λάθος” έναν μαύρο ύποπτο παρά έναν λευκό&#8221;</p>
<p>Απόλυτα λογικό τη στιγμή που οι μαύροι κάνουν πολλαπλάσια εγκλήματα. Αν το ίδιο πείραμα επαναλαμβανόταν χωρίζοντας τους αστυνομικούς σε λευκούς και μαύρους, τα αποτελέσματα θα ήταν τα ίδια. Δηλαδή οι μαύροι αστυνομικοί θα έβγαιναν ρατσιστές προς τη φυλή τους.</p>
<p>Επίσης αν οι ύποπτοι δεν ήταν μαύροι και λευκοί, αλλά νεαροί λευκοί και λευκές γριούλες, οι αστυνομικοί θα &#8220;πυροβολούσαν&#8221; κατά λάθος περισσότερους νεαρούς ύποπτους από γριούλες.</p>
<p>Πρέπει να είναι εντελώς ηλίθιος κάποιος για να αναγάγει τα αποτελέσματα σε ρατσισμό.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Abravanel</title>
		<link>http://psychologein.sciblogs.net/2008/07/10/bias-police-civilians/comment-page-1/#comment-208</link>
		<dc:creator>Abravanel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jul 2008 23:40:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://psychologein.wordpress.com/?p=124#comment-208</guid>
		<description>&lt;i&gt;Δυστυχώς δεν γνωρίζω αν υπάρχει παρόμοια έρευνα στην Ελλάδα. Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να δούμε αρχικά τις ρατσιστικές τάσεις των πολιτών της Ελλάδας και τις προκαταλήψεις τους, αλλά και το αν έχουν συνείδηση των προκαταλήψεων ή όχι.&lt;/i&gt;

To υπέροχο είναι οτι η κοινωνική αποδοχή του ρατσισμου στην Ελλάδα επιτρέπει τους ανθρώπους να εκφράζονται με μεγαλύτερη άνεση σε σχέση με τους ευρωπαίους συνάδερφους τους:
http://abravanel.wordpress.com/2007/11/07/bigotry-in-greece-and-world-a-survey/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Δυστυχώς δεν γνωρίζω αν υπάρχει παρόμοια έρευνα στην Ελλάδα. Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να δούμε αρχικά τις ρατσιστικές τάσεις των πολιτών της Ελλάδας και τις προκαταλήψεις τους, αλλά και το αν έχουν συνείδηση των προκαταλήψεων ή όχι.</i></p>
<p>To υπέροχο είναι οτι η κοινωνική αποδοχή του ρατσισμου στην Ελλάδα επιτρέπει τους ανθρώπους να εκφράζονται με μεγαλύτερη άνεση σε σχέση με τους ευρωπαίους συνάδερφους τους:<br />
<a href="http://abravanel.wordpress.com/2007/11/07/bigotry-in-greece-and-world-a-survey/" rel="nofollow">http://abravanel.wordpress.com/2007/11/07/bigotry-in-greece-and-world-a-survey/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
